挂号、候诊、收费队伍长，看病时间短难题，多年来一直困扰着医疗行业。如今，大家都希望医院能够借着“互联网+”变革的“东风”，破解“三长一短”的难题。然而，在“人命关天”“监管严苛”医疗行业，改革还真不是说说就行。

　　《双态IT 相对论》第四期，我们邀请到北京大学口腔医院信息中心副主任曹战强和资深媒体人、ITHowBiz睿·信科技出品人丁晔，一起谈谈医疗改革那些事。

?建议在WiFi下观看?

　　以下是精华内容文字版：

　　破解就医“三长一短”难题

　　曹战强

　　在三甲医院就医，患者都会面临“三长一短”的难题。也即：挂号时间长、候诊时间长、取药时间长，可是医生诊疗的时间却特别短。

　　因为医疗本身需要偏稳态更多一些。所以，在这个过程中，医院采用敏态的方案速度会比较慢一些。但是，我们也欣喜的看到，大量基于互联网、互联网+的敏态技术，也开始在患者的诊疗过程中，给我们带来更多的方便。

　　比如现在很多基于微信和支付宝的挂号，原来患者在医院里面上上下下要走楼梯，现在医生可能跟病人只是简单打一个照面，就把所有问题就都解决了。

　　为什么把手机称为移动互联网？就是因为移动带来的这种便利性，给传统的IT或者传统的管理，带来了很多先进的或者是有一些革命性的改变。我们医院在信息化的过程中，之前可以做一些自由的开发，我们做了我们医院的微信的公众号。在这个公众号开发过程中，就把我们医院很多原有的一些管理的一些东西，全部都引进来了。比方说我们医院的员工关注我们微信公众号以后，把医院的OA这一头提示的信息，包括一些病人的危机值的信息，包括一些需要提醒医生指导的信息都会通过微信去提醒医生。以前大家可能需要打电话，打很多个，现在他只要拿到手机，他就可以看到这样的信息。

　　除此之外，有一些新的技术的应用，也非常的好。比如说像以前排班问题，就是一个非常头疼的事情。因为医院是一个大的协同体，这么多人在一起，要把这个工作整理的井井有条是很难的。我们开发的排班系统就把我们医院所有的医生联系在了微信这个小小的窗口上面。到了你需要值班的时候，你的上线、下线，因为排班是一体的，有好几个人会协同。微信都可以告知给你，另外我们换班的时候，在微信上大家点一点，大家的换班就完成了。原来在纸质年代的时候这是一个很痛苦的事情，因为你要通知到党办、院办、医务处、值班室、急诊室每一个地方你都要打一个电话，很麻烦。现在手机上他一操作所有人都看到了，这种革命性的变化，是敏态技术给我带来最大的便利。

　　丁晔

　　刚才我们谈到的“三长一短”，那个“短”为什么我们不去探讨呢？原因非常简单，北京的三甲医院每天的门诊量以万为计，而医疗资源就是这么多。所以真正要缩短那个“长”，我们下力度能够立竿见影，而那个“短”，短时间内不是一个IT技术能够解决的。

　　曹战强

　　在这方面我们也做了一些尝试，以前我们关注的是稳态的东西，医院千万不能出事，千万不能宕机。互联网逐渐往前发展，它的新技术给我们带来很多思考的时候，从医院的角度出发，它也会去试图把这样一个工具用好。像我们知道以前有很多公司做了很多尝试。包括春雨医生、好大夫，他们会做很多这样的工作。现在我们在做微信公众号的时候，我们也会去考虑这样的问题。所以，我们也做了类似于医患交流的部分。患者需要复诊的时候，能不能通过微信给医生发一个信息的通道给打通。包括有一些特殊的病人，比如说比较复杂的病人需要医生更多照顾的一些病人，他会加入到一个群里头来，那么医生也在里头，同样仅仅是利用我们这个微信平台大家就已经串联在一起，这是微信的功劳，连接一切。现在除了连接医生和患者，我们还要连接医生、患者以及医院的各种管理软件和管理系统，大家都全串联在一起的时候，就会把移动互联网的优势给体现出来。

　　医疗机构IT建设的新思路

　　曹战强

　　按照传统方式，医院的信息化应该是运营为主的业务。开发或者创新、应用这方面都比较少。也就是我们说的稳态是最重要的。但从技术这个角度来讲，“敏”这方面的东西其实已经进入了。比方说虚拟化技术，或者云技术，这方面对医院的帮助就非常大。以前我们服务器要放在几十台到上百台，它的硬件坏了就是非常痛苦的事情。现在，我们用大的PC服务器，几台就可以把原来上百台的工作全部都涵盖起来，我只关注这四台服务器的运行状态就可以达到保证整个医院各种信息系统安全的目标。所以，这种虚拟化的技术，虽然是敏态技术，也保证了稳定。

　　丁晔

　　医院里面的应用系统，大大小小应该在上百套这样的规模。你们怎么去管控这些资源？

　　曹战强

　　一方面信息中心的主管都需要去梳理流程，去掌握最新的技术，比如说像虚拟化和云的技术。当他来医院的时候，可能到现在为止有一些医院也不敢说把我最核心的东西放到云上去。但是，事实上我们医院毕竟还是偏保守的，我们可以看一下其它行业，人家早就把各种应用全部都放到互联网上去了，那我们有什么不可以的。所以，从这个角度上来讲，你对新技术的把控，就会决定了你这个系统架构的一个稳定的状态。

　　然后是更大量的工作，比如说像协和医院这样的大医院，他的信息中心可能只有20来个人，你不可想象。大量的业务都到哪去了，外包出去了，利用这种外包的模式。外包模式我们可以简单理解成一种云的模式。

　　丁晔

　　今天我们觉得云里面界定了很多的因素，有私有云、公有云，甚至跟各个医疗机构的资源整合，甚至跟其它第三方合作又会产生一个混合云的需求。但是云从医疗机构上，您觉得现在稳定的真正能够有胆量，把系统集中在云哪几个边界里面呢？

　　曹战强

　　如果说真是这种公有云的状态的话，它确实对资源利用比较大，要求的稳定性更强或者是实验性更强，这样一些业务放到云上是没有问题的。比如说像我们的预约挂号，我们APP后端的服务器，完全可以放在云上。如果搁在医院里头很麻烦，为什么？医院自己的人还要上网，你把带宽都占掉了，那患者来访问的时候，访问不到你的APP，那他的系统都不能用。当然这里头会有一个安全的问题。原则上来讲，我们还要利用一些技术，做好一些保障。我想将来还是云的天下，我们肯定有很多的应用会放到云端去。当然这也不是说我们所有东西都要拥抱云，这肯定不是这个概念。但是，一定会有医院有一大部分的应用。比如说OA系统的应用，像一些其它的一些东西，完全可以放上去。

　　丁晔

　　其实在医疗机构里头，我们刚才也能听到曹主任说医疗的应用模式有多种多样的。每一套系统可能都要完成一个独立的医疗任务和医疗业务，虽然我是外行，但是每次我采访医疗机构里面经常会听到叫检疫检验的系统，PAPCs系统，甚至人们也谈到很多ICU这样的急诊系统。我相信这些系统，其实在医疗里面它对应的都是很关键的业务流程。而且这里面牵涉到的数据又是非常纷杂混乱的，同时需要数据大量的集成。所以，在我们过去我们能够看到很多大型的综合型医院都在考虑怎么在过去长达数十年建立的上百套系统，怎么能够有效的把数据整合，在里面挖掘或者是产生出来更有价值的数据或者信息，能够提升它的医疗的服务质量，能够改善它的医疗的管理水平。

　　所以，这里面就会带来几个比较大的挑战。第一个挑战就是针对过去建立多年这么多的复杂系统，怎么有效的把信息整合起来，数据整合起来。第二个大的挑战就在于建立什么样有效的分析模型，能够得出有效的结论或者是有效的结果，真正的能帮到医疗机构，所以这两方面真的是对于现在医疗机构是一个非常大的挑战。

　　曹战强

　　以前，大家提到集成平台的时候，很多信息中心是比较反对，比较排斥的。为什么呢？是因为数据以前用传统的对接方式接的就很好。虽然医院里头有一百个系统，但是原有接的模式，就是我刚才说的，医疗是偏保守的。它可能20年这个接口都不怎么太变动，所以接就接上去了。它只要跑，计算机就是这个特点，它是很稳定的。但这两年大家的观念都已经转变过来了。

　　包括从卫计委的这个角度就已经发生改变了，卫计委前一段时间要求我们44家医院把所有的数据全部传到它的平台去做数据分析。因为我们马上迎来一个新的年代就叫大数据时代，大数据时代可能在我们医院里头有的时候会觉得其实用不着。因为你的数据体量还是小了，可是真的把这么多医院数据全部放到卫计委，这个时候它的数据的价值就要体现出来了。打个比方，你们医院为什么做阑尾炎就比我们医院贵两倍。肯定卫计委就要管你了，你们医院的病人为什么出院以后，返回来好多次才能再继续治疗，或者是老出问题，我们就要去管理了。这种大数据的价值，要跟原有的这种管理的思想揉在一起的时候，它的真正的价值就会发挥出来，所以，我们现在也在做我们的集成平台。

　　医疗IT负责人最核心的工作

　　曹战强

　　医院更大的挑战是来自于有关敏的形式下，对医院原有管理模式、就医诊疗的模式转变带来的挑战。当全新的、快速的、敏捷的新的模式来的时候，医院通常是会拒绝的。那这个时候，信息中心IT的主管非常难的事情就是要怎么样把这种全新的模式去给医院说清楚。同时，由于这个工作的调整，会带来一系列所有其它相关的人的工作的调整、流程的调整、模式的调整，这些每一个细节都要考虑清楚。所以，在这个角度来讲，信息中心最大的调整是来自于你自己的建树，你自己的见识，你自己的经验，你有没有去做实地考察，对这些技术的了解情况，你的思辨，相关的带来的一些问题的影响，是否经过你仔细认真的考虑，这是最痛苦的事情。而且说服别人本身就是很难的一个事情。

　　丁晔

　　从另外一个角度，医院的管理人员和医务人员，他们是不是也有一种急切的心情想用技术来了解整个业务的运营状况或者说如何去利用信息技术和科技手段，来改变提升它的医疗治疗的水平呢？

　　曹战强

　　当然，医院里面最关注的两件事情，是医疗人资和医疗费用，因为这是医院能力的体现。还有一个非常重要的事情就是医疗质量，现在包括卫计委，包括各级的卫生机构，包括我们医院每一个医院都在关心一个非常重要的事情，就是医疗质量的数字化和它的实施监控。那集成平台其中的一块工作就是有关医疗质量监控的一个系统，大家都在想办法，看看能不能它做成一个可理解的，可读的，可视的一个网页的展现形式。

　　丁晔

　　在医院里面信息中心的主任和IT管理者，实际上处在不仅是一个平衡技巧能力的考验，还是有内在的管理的动因和医疗水平质量提升管控的动因来推动IT技术的实现。

　　“互联网+”医疗，最深的感触

　　丁晔

　　在互联网的建设过程中，医疗机构它的建设的挑战其实真的是发生了变化。比如说国内非常著名的一家三甲综合性医院，他们刚推出了APP这样一个应用。忽然发现这个负载居然可能会大于12306这样一个负载，可能突然有人用技术团去抢这个挂号资源。这个是以前他们没有遇到的，所以他们就必须要赶紧解决这个问题。刚才曹主任讲到了这种技术挑战实际上医疗机构是运营IT系统的主要职责，他们大量的技术需要外包。那这种新的问题，传统的IT厂商，可能也解决不了，所以他们必须要跟一些跟云有合作经验的，如何利用这种虚拟化部署，甚至可能签署到微服务架构等等类似这样的合作伙伴，来进行这种优化、负载平衡。这个是我在过去采访过程中发现，在建设有关跟互联网+相关的这些应用过程中，医院面临的新的挑战，这个是他们以前在建传统IT系统过程中没有遇到的。

　　曹战强

　　我有一次去见一个医院的信息中心主任，他给我展示他自己在手机上做的非常的BI，我让他给我发一个。发给我以后，我就很快发现它里头是有一些设计是不合理的。因为我就可以进去看，那这个其实他根本就没有考虑到安全的问题。这种全新的东西，对我们来说可能已经超出了以前我们研究的有关服务器、交换机这些知识的领域了，涉及到安全领域，涉及到防黑客的领域、防病毒领域、防扩张攻击的领域。他给我看的时候我连这些都没有用到，只是一个很简单的假定300个员工里头有一个人把这个网址给我分享出去了，那可能全世界就都知道我的医院的运营数字了，这是一个很可怕的事情，这就给我们的CM提出一个非常大的挑战。

　　丁晔

　　以前医院的服务对象对外是患者，对内可能是管理人员和医务工作者。但一旦我们做了移动互联网或者是我们做了数字化转型，可能任何一个人，可能他不是患者就能下载我们的APP来进行应用。对外来说，可能我们的服务边界拓展了，但是实际上另外一个潜台词就是我们的安全性、稳定性、可靠性的要求会更高。另外就是刚才曹主任讲到到应用体验，这个应用体验一个是安全与否。可能涉及了很多存在缺陷，还有这种应用体验是从一个消费者来体验你这个APP设计流程是不是真正满足它很快速的去达到他要解决的医患的问题。可能他要解决挂号，有可能他是一个咨询等等类似这样的，你的设计体验跟原来我们做一个传统医院的思路是不一样的。因为传统医院可能就是挂号都在那儿，你不太清楚到一个问诊的地方和服务台就问了。APP的运营模式完全不是这样，所以我觉得曹主任这边他们过去在微信、APP里面的应用有很多这样的经验。

　　曹战强

　　建设模式上也会有很大的区别，以前我们做应用都是一层一层的。过来需求调研，一层一层往上报，去设计，去编码，然后去实施，然后再去反馈。一层一层，一圈一圈的处理。现在更多的讲究的有一个词，其实跟我们今天的题也很扣，就是敏捷开发。我们知道敏捷开发已经成为一个非常流行的词了，它是一种开发模式。我们当年也做了很多工作，其实也是类似的模式，只不过因为我们人更少，所以我们就更得敏捷。我记得我们有一个应用，我们有一次开一个两三千人的大会。开这个会之前，是没有任何去测试的机会的，因为只有人家来了，你才有机会见到这样的一些真正的用户。我们那个版本，大概部署不少于上百次，就是一旦发现一个问题，立即马上全换一版。这种开发模式，在以前教课书上都没有写过的，但是现在已经变成业界常见的开发模式。